Wikipedia:井戸端

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井戸端（いどばた）はウィキペディア日本語版について、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所です。

井戸端 (Village pump) is used to ask, propose and discuss the operations, policies and new ideas of Japanese Wikipedia. If you want to give notice to Japanese Wikipedians, please post on Wikipedia:お知らせ.

次のような内容には、井戸端ではなく専用のページがあります。

井戸端以外に適切な議論の場所がある場合、投稿がそちらに移動されることがあります。また、長大となった話題はサブページ化されることがあります。あらかじめご了承ください。

他ページでの議論や投票などについての告知は、重要度の高低に関わらず、まずWikipedia:お知らせに掲載してください。「掲載して数日経過しても、重要度は高いが参加者数が十分でない」という場合は、それから井戸端へも併せて掲載するようにしてください。お知らせと同時に掲載または井戸端のみへの掲載の場合は、一旦削除されます。

ウィキペディアは増大するトラフィックのために、ピーク時の反応が極端に遅くなったり、一時的にダウンすることがあります。このような場合、しばらく待ってから再接続してみてください。

また、ウィキペディアのソフトウェアの不具合によりウィキペディアのサイドバーの表示がおかしくなる場合がありますが、これは一時的なもので、しばらくすると通常に戻ります。

新しく質問や提案を行う際には、読みやすく、議論しやすくするために以下のようにしてください。

  1. 井戸端の一番下に追加してください。このリンクを使えば、自動的に一番下に追加されます。
  2. 具体的なタイトルを付けてください。上記リンクなら題名・見出しにタイトルを入力、井戸端の直接編集なら== タイトル ==としてください。

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

  1. 礼儀に留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
  2. 発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。
  3. その他、ウィキペディア内での議論のスタイルを踏襲しています。概して礼儀正しく発言すれば問題ありません。

過去の議論は過去ログに保存されています。井戸端での議論はある程度経過するとそちらに移動されます。サブページ化された話題の一覧はCategory:井戸端の話題または井戸端から分割されたページにあります。

要約欄に書き切れなかった整理については整理ログに整理内容の要約が保存されています。議論を見失った場合は参照してください。井戸端の整理を行いたい場合は整理の手引きを参照してください。

目次
[全一覧]

[編集] 最近井戸端から移動されたメッセージ

この部分には、直近の1か月間に移動された議論中のメッセージを表示します。それ以前の2か月間に移動されたものに関しては、全一覧を参照してください。
サブページでの議論が完了した際に、この「移動されたメッセージ」からもリンクを削除してください。

これ以外の、議論は続いているが移動されたメッセージについては、Category:井戸端の話題/activeをご覧ください。


[編集] 「処刑された人物」のカテゴリの新設についての意見

この節の議論は/過去ログ/2008年8月/下旬を参照してください。
以降の議論はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 人物伝#「処刑された人物」のカテゴリの復活についての意見でお願いします。--Broad-Sky [note] 2008年8月24日 (日) 14:05 (UTC)

[編集] 中国関連記事

この節の議論は/過去ログ/2008年8月/下旬を参照してください。
以降の議論はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 国でお願いします。--Broad-Sky [note] 2008年8月24日 (日) 14:05 (UTC)

[編集] SUL について

お久しぶりです。さて、 SUL が正式に実装されましたがいろいろ試してみると不審な点があります。まず、 sul:Mzm5zbC3 をご覧になってください。実験で、 JAWV でアカウントの作成をせずにそのままログインしてみたところ、正常にログインできたのですが、ここから interlang によって他の WV に移動してみたところ、そこでもアカウントが自動で作成され、ログイン状態になりました。ところが、それ以外のプロジェクト(WP/WT/WB/WS)ではそれと同様のことをしてもログイン状態にもならないし、アカウントも自動作成されません(一方で WV Beta にも何故かアカウントが作成されてしまっています)。何か条件とかあるのでしょうか。違いといえば、 JAWV だけ自動アカウント作成だったということだけですが...。なお他のプロジェクトでは既に日本語版ではアカウントを作成済みで、今のところアカウントを作成していない他の言語版でログインを試してはいません(ログインをしてみれば自動作成されるかも知れません)。 meta:Help:Unified login/ja#こちらもどうぞにある Bug 14407 か Bug 12096 が関係しているかも知れません。 --Mzm5zbC3 2008年8月24日 (日) 21:39 (UTC)

(補足)これを書いた後にいろいろやっていたら、 WN はできたようです。他は試していません(上記で WN と WQ を書き忘れていました)。 --Mzm5zbC3 2008年8月24日 (日) 21:44 (UTC)
(追加補足)どうやら、 SUL が実装される前にログインしたプロジェクトでは自動ログインが正常に動作しないようですね。一旦ログアウトして再ログインすると機能するようになるようです。 --Mzm5zbC3 2008年8月27日 (水) 12:13 (UTC)

[編集] Wikipediaと共産主義

Wikipediaは明らかに共産主義でしょう？--221.97.134.92 2008年8月25日 (月) 23:22 (UTC)

おや、もしかしてあなたもですか？--あなん 2008年8月25日 (月) 23:37 (UTC)
私はむしろ…ナチスです
ていうか…
フリー百科事典というよりは共産百科事典とすべきだと思いますが。--Szawatschenski 2008年8月25日 (月) 23:42 (UTC)

Wikipediaにはそこまでの自由は無いと思いますが。--Szawatschenski 2008年8月25日 (月) 23:42 (UTC)

むしろナチスですか。それは失礼しました。実態がどうあれwikipediaは公式には主義を定めてないので、ナチスの方でもご自由に参加していいんじゃないでしょうかね。あーあと、フリー百科事典のフリーは共産主義に対する意味でのフリーではありませんので、wikipediaが共産主義であろうが矛盾するものではない、と存じます。--あなん 2008年8月25日 (月) 23:55 (UTC)
まぁ、様々な経緯というか人生の上でナチスになった人間です。共産主義の方が好きなので、Wikipediaは大好きですよ。--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:19 (UTC)

いや、このままでは言論の弾圧とか、そういう方向に向かっていくんじゃないですか？管理者もそこまで優れた人間ではないし。--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:16 (UTC)

実際問題としてお話しすると、広い意味での「言論の弾圧」なるものはすでに起こっています。公式方針にも書いてはいけないことがやまほどあります（曰く、検証不可能なことは書いてはいけない。箇条書きでかいてはいけない。観光案内を書いてはいけない。&c）。でも、まあそんなこんなで、Wikipediaはなんとかやって行ってます（いいか悪いかは別として）。管理者ですが、正味、雑用係ですのでまあ、特に問題のある人でない限り、あんまり優れた人でなくてもなにも問題ないと思います。Szawatschenskiさんが危惧されている「言論の弾圧」的なもろもろの方針は管理者というよりは一般のユーザーさんが、あーでもないこーでもないと議論して決めたものがほとんどみたいですよ。Szawatschenskiさんは参加してまだ日が浅いと存じます。よかったら、いろんな公式方針のノートページとかの議論をのぞかれてみてはいかがでしょう。--あなん 2008年8月26日 (火) 00:51 (UTC)

[編集] ポータルが具体的過ぎる

ポータル：自然科学やポータル：社会科学のようなより大きなポータルを作ったほうが人のためになりませんか？

あるいは、もっと小さくして、ポータル：ダーウィンやポータル：アインシュタインのようにポータルを作ってはいかがでしょうか？

英語版はポータルがたくさんありますが、あれくらいを目指しても良いのではないでしょうか。--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:43 (UTC)

正直に申し上げて、人手が足りないんですよ。Szawatschenskiさんが先導してそういうムーヴメントみたいなのを起こして頂けるとありがたいです。--あなん 2008年8月26日 (火) 00:51 (UTC)

[編集] ポータルでも記事でもないもの

ポータルでも記事でもない、写真集や漫画のようなページを作っては如何ですか？--Szawatschenski 2008年8月26日 (火) 00:44 (UTC)

一応、写真集ではありませんが、画像や動画、音声などを集積するプロジェクトはすでにあります。ウィキメディア・コモンズといいます。漫画は今のところありませんが、ウィキメディア・コモンズやウィキブックスなどを利用したらできるかも知れませんね。--あなん 2008年8月26日 (火) 00:51 (UTC)


/ [開く][ウォッチ ](subpaged-0828)

[編集] 複数の著作物名の総称（いわゆるシリーズ作品）の項目名について/再

Wikipedia:井戸端/過去ログ/2008年8月/中旬で投稿した段階では議論が現在進行であったため、一旦取り下げましたが議論に関して合意（ノート:図書館戦争の冒頭参照）を見ましたので再度、こちらに提示します。

現状ではシリーズ作品、つまり「複数の著作物名の総称」の扱いに関する包括的なガイドラインや方針は存在せず、以下の関連する文書についても編集者ごとに解釈の隔たりが大きいためなかなか議論が噛み合いませんでした。

結局、改名提案取り下げで合意した図書館戦争を例に挙げると

  1. 主にコンピュータゲームでは1作目の表題がそのままシリーズの総称となっている場合「シリーズ」を付けず1作目のタイトル名で記事を起こし、後に記事が成長したら個別記事を分割して元記事を「シリーズ」付きに改名して1作目と別記事にする方法が広く行われているため、各巻別なりアニメの分割予定が無い場合は現在の項目名が不当であるとは言えない（本文中で狭義の著作物名と広義のシリーズ総称について解説すれば十分）
  2. 「『図書館戦争』シリーズ」は第1巻のみを指す「狭義の名称」に対する「広義の名称」であることを強調するため「シリーズ」を付けているに過ぎず、固有の著作物名でないものに括弧付きの項目名を付けるべきではない
  3. 企業・レーベルの公式サイトで作品名を二重カギ括弧で括っている事例や2巻以上が刊行されていれば自動的に「シリーズ」を付けて紹介している事例もあり、この改名提案が「公式名称だから」との理由で通った場合、膨大な量の記事が改名されることになる
  4. 二重カギ括弧の有無に関わらず「シリーズ」付きで改名した場合、アニメ関係のカテゴリはリダイレクトに与えることになると思われるが、全般的にリダイレクトへのカテゴリ付与を嫌う傾向が強いことを考えると出来るだけ多くのカテゴリを与えられる項目名の方が望ましい

等が（飽くまで、この時点において）「図書館戦争シリーズ」または「『図書館戦争』シリーズ」への改名に反対する理由として挙げられました。また、ノートでの議論に端を発するコメント依頼ではこのような指摘も為されており、筆者自身もかねてからこうした問題が起きることを予想していた身であったためWikipedia:ウィキプロジェクト フィクションにWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト フィクション#項目名・カテゴリ名に「シリーズ」を使用する際の基準についてを投稿したものの生煮え状態で発表してしまった不手際もあり、反応が無いまま撤回せざるを得ませんでした。

以上の理由につきシリーズ作品、つまり「複数の著作物名の総称」の扱いに関する包括的なガイドラインや方針を（特に、項目名に関して）決定する必要があるのではないかと考えますが如何。 --あおみまきな 2008年8月26日 (火) 15:09 (UTC) 誤字を訂正。 --あおみまきな 2008年8月26日 (火) 15:16 (UTC)

直接的な賛否ではありませんが、いくつかコメント。
まず、「公的な名称」という表現は混乱をまねくと思うので、使うのをやめたほうが良いだろうと思います。「公的な名称」や「公式のシリーズ名」という表現は、どういうニュアンスで使っているのか分かりにくいように感じます。「公式に使われている呼称」と「正式な名称」という表現を使ってみてはどうでしょうか。
また、あおみまきなさんのおっしゃるような統一的なルールを作るにせよ、シリーズ名の表記は各項目の合意に委ねるにせよ、次のことは確認しておく必要があるように思います:
  1. 正式な名称が存在しないものもある - 源氏物語など
  2. 公式サイトで使っているというだけの基準で正式な名称を確定することはできない - 例えば「日米安保条約」[1][2]
  3. 項目名は正式名称でなくてはならない、というルールは日本語版ウィキペディアにはない - 正式名称がないものがあるのだから
  4. シリーズ名として「～シリーズ」と付かない呼称が定着している例は少なくない - 指輪物語、スプロール三部作
  5. シリーズの公式に使われている呼称は変更される、複数使われる、あるいは柔軟な使われ方をする場合がある
最後に、どのような方針や指針を作るにせよ、その決定が源氏物語（これもシリーズといえば、シリーズ）とか、モーセ五書とかに無条件で及ぶことだけは、避けて欲しいと思っています。--Mizusumashi（みずすまし） 2008年8月26日 (火) 16:26 (UTC)
（コメント）ご指摘は確かにその通りで、絶対的な強制力を持つガイドラインに適合しないケースも多々、存在すると思うので「複数の選択肢がある場合に使われる判断基準」ぐらいの緩やかな指針が出来れば十分だと思っています。現時点ではそれが明示されていないことがノート:図書館戦争で混乱を招いた一原因だと思います故。それと、各項目で話し合う場合にしても何も方針が無い、或いは断片的に関係しそうな部分の解釈が分かれる場合は先例重視とならざるを得ないため「公式に使われている呼称」であることを唯一、もしくは主たる理由として改名の是非を判断すべきではないと考えています。 --あおみまきな 2008年8月26日 (火) 16:55 (UTC)

Wikipedia:ウィキプロジェクト フィクションで話し合えば？基本的にはケースバイケースだろうから包括的なガイドラインなんかできないと思うけど。一応反対理由はすべて正当だと思うし、別に問題なんかないと思うが、なにが問題で、どうしたいのかをWikipedia:ウィキプロジェクト フィクションのほうで分かりやすく書いてほしい。この文章を読んだだけでは、いままでノート:図書館戦争の議論に参加していない人間には理解しにくい。--Afaz 2008年8月26日 (火) 16:29 (UTC)

（コメント）ごもっともです。ただ、Wikipedia:ウィキプロジェクト フィクションの方では誰も議論に参加しないままスルーされてしまった経緯があるのと、必ずしもフィクション作品に固有の問題とは限らないケースがあることに後で気付いたため、井戸端での提起を選択した次第です。今後、議論に参加していただける方がある程度見込めるのであれば再度、WPの方に論点を整理して提示することも考えています。 --あおみまきな 2008年8月26日 (火) 16:55 (UTC)

[編集] 映画ファンタジアについて

映画ファンタジアの著作権が切れているので画像をアップロードしたいのですがよろしいでしょうか？。いわゆるミッキーマウスのカットなのですがミッキーだけ別に著作権があるって事はないですよね？--Di5ide 2008年8月27日 (水) 10:00 (UTC)

サーバーが米国にある（ドメイン検索の結果を参照してください）ので拙いかも…あっちにはミッキーマウス保護法とかもあるし。--夜飛（話/歴） 2008年8月27日 (水) 10:10 (UTC)

まず、夜飛さんがご指摘のとおり、その映画『ファンタジア』（Fantasia）は、米国では保護期間中だろうと思います。米国の古い作品の著作権保護制度とその変遷はかなり複雑なのですが、この映画作品は、コーネル大学のCopyright Term and the Public Domain in the United States（Peter B. Hirtle, 2004-8）の「Works Published in the U.S.」「1923 through 1963」「Published with notice and the copyright was renewed」にあたり、保護期間が95年、したがって米国の著作権法が変らないかぎり、2035年まで存続しているようです。

そして、ウィキメディア財団のライセンス方針（参考訳）により、米国で著作権が保護期間中である作品は、日本語版ウィキペディアにアップロードできないのが原則です（コモンズにもできません）。ただし、同方針中にあるEDPというもので、日本法では保護期間終了・米国法ではフェアユースの画像をアップロードし、記事に表示できるように整備することはできるかもしれません（英語版では、en:Image:Chernabog1.jpgのようにフェアユース扱いでアップロードしているようですが、これはen:Wikipedia:Non-free content criteriaという方針が英語版にあるのでできるのです）。--Mizusumashi（みずすまし） 2008年8月28日 (木) 19:21 (UTC)

/ [開く][ウォッチ ](subpaged-0828)

[編集] 出演履歴の日付は、どこまで書くべきか？

幾人かの俳優についての出演履歴を記載・追記しています。その際気になった点が有りますので質問させて頂きます。 出演履歴の記載では例えばテレビドラマですと

  • 壬生の恋歌（1983年4月20日 - 10月26日、NHK）- 新撰組隊士 畑中三郎 役

のような「作品名（放映年月日、放送局）- 役名」というパターンが多いようです。この中で今回は特に「年月日」の部分について、どこまで記載すべきか御意見を頂きたいと思います。 私はテレビドラマでしたら複数回放映される連続作品は「開始年月 - 終了年月（日は未記載）」、単発作品については「放映年月日（日まで記載）」を、調べられる範囲で記載するようにしています。また映画については「公開年月日」を記載するようにしています。それは出演履歴は日付順に早い方から記載した方がデータとして見やすいのではないかと考えており、特に同じ年に複数の作品に出演している俳優については少なくとも「月」まで記載されていた方が分かり易いのではと考えているからです。もちろん他の投稿者に「月」まで書くよう強要するつもりはまったくありません。しかしながらある俳優について自分が投稿する以前から「年月」まで記載されていた記事について何故か「月」を削除されることがあり、再度記載してもまた削除されてしまい、その理由が分からず、困惑しています。「月（日）」まで記載するのは過剰でしょうか？御意見をお願いします。--Taomao ys 2008年8月28日 (木) 13:00 (UTC)

相手の方に、削除された理由は聞かれたのでしょうか。ノートぺージもしくは会話ページに行くといいと思います。
ここからは私の考えですが、過剰ではないかと。映画の放送開始日や、ドラマの開始・終了日はそれぞれのページに記載があることであり、出演履歴にそれをいちいち書く必要はないと考えます。こういったことをいうと、連続ドラマで1話のみに出演した場合はどうかと言われる人もいるかもしれませんが、そもそもそのような出演情報が記述に値するのかということになるでしょう。--春日椿 2008年8月28日 (木) 13:57 (UTC)
"http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF" より作成

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