ויקיפדיה:מזנון

ברוכים הבאים למזנון!	ארכיון דיונים
המזנון משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים, לקביעת מדיניות ולקבלת החלטות כלליות בלבד: הערות ושאלות לגבי ערכים ותבניות ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. ניתן להוסיף קישור לדיון בלוח המודעות. לעזרה טכנית, או בעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ. אם חיפשת מידע או ערך ולא מצאת, יש לפנות לדף הכה את המומחה. לדיונים בנושאים כלליים שאינם נוגעים למדיניות, יש לפנות לדף כיכר העיר. לאחר דיון מקדים ניתן לקיים הצבעות מדיניות בפרלמנט. לפתיחת דיון חדש, לחצו כאן. הוראות לדיון במזנון: נא לא לערוך את כל הדף אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות. נא לחתום בסוף תגובה באמצעות ארבעה סימני טילדה (~). נא להקפיד על כללי ההתנהגות, ולהתבטא בצורה ראויה כלפי חברים בקהילה. נא להקפיד על תרבות הדיון: הימנעו מסטייה לנושאים אחרים ושימוש בטיעונים לא ענייניים.	[ עריכה ] ארכיון המזנון – המזנון הנוכחי – הארכיון האחרון – דיון חדש דיונים עיקריים – כל הארכיונים – דיונים על שיפור הערכים בוויקיפדיה – דיונים על העתקות רחבות היקף
	המזנון במיזמים עבריים נוספים
	ויקימילון ויקיספר ויקיציטוט ויקיטקסט ויקיחדשות

[עריכה] בוט להרכבת דפי פירושונים

האם אפשר לסדר בוט שיקבץ אוטומטית בדף פירושוים את כל מי שיש להם אותו שם משפחה? זו עבודה סיזיפית לחפש את כל צאצאי מפשחה זו או אחרת באופן ידני.Eddau - שיחה 07:00, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

באמצעות חיפוש שם המשפחה יופיעו לך ראשונים הערכים ששם זה מופיע בשמם. אם אתה מדבר גם על ערכים ששם זה לא מופיע, לא נראה לי שבוט יוכל למצוא. גיל כ. (שיחה) • 10:19, 29/08/08

טכנית אפשר לכתוב בוט כזה, אבל עצם העובדה שבוט יכול לעשות את זה מוכיחה שאין צורך בכך: אם בוט יכול ליצור דף פירושונים של אנשים על פי שמות משפחה, הרי שגם מנוע החיפוש יכול לאפשר דבר כזה, רק בצורה דינמית (כשיוצרים ערך חדש על איש, לא יהיה צריך להריץ את הבוט מחדש) - אין הצדקה לדף פירושונים על פי שם משפחה בדר"כ כי זה תפקידו של מנוע החיפוש. ערן - שיחה 11:14, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

אבל הצרה עם מנועי חיפוש היא שתוצאה אחד שלהן יכולה להופיע כל אך הרבה פעמים שלא רואים כמעט את האחרות. השווה בבקשה את דף הפירושונים איבגי לתוצאות החיפוש אחרי "איבגי" במנוע חיפוש. בניגוד לדף הפירושונים, מציאת כל האישים ששם משפחתם הוא איבגי והם אינם משה איבגי במנוע חיפוש זה כמו חיפוש מחט בערמה של שחת. על כל 50 משה איבגי תמצא איבגי נוסף.Eddau - שיחה 02:34, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

זה לא צריך להיות פרוייקט בעל עדיפות גבוהה, אבל אם למישהו יש פתרון פשוט ואלגנטי, אני מאד בעד. אגב, כאשר לשם משפחה יש רק ערך אחד אני בעד יצירה אוטומטית של דף הפניה לאותו הערך. הנדב הנכון - שיחה 12:51, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] תחום מוזנח

רציתי לכתוב ערך על נושה הקיט, כדי להכחיל מילה בקטע של "הידעת?" וגיליתי שאין ערך על נושא זה בוויקי האנגלית/צרפתית/גרמנית. חיפשתי וגיליתי שגם חופשה שנתית, פגרה ונופש אדומים ורק החופשת הקיץ של בתי הספר חורג מהאחידות הזאת. כמובן שגם קטגוריות על אתרי נופש אינן בנמצא. לדעתי צריך לחת את הדעת על כך ולנסות למלא את החלל, משימה קשה במיוחד, כי אין מקבילות אנגליות. בברכה. ליש - שיחה 18:10, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

העולם מחלק לשניים, אלה שהקייט הוא חלק בלתי נפרד מחייהם והם אינם מתפנים ממנו כדי לכתוב עליו ואלה שאינם יודעים קייט מהוא.Eddau - שיחה 02:36, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

[עריכה] תבנית:טיימר

הועבר ל-שיחת תבנית:טיימר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:51, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

[עריכה] "מקצרמר למובחר" - סיום

פורסמו תוצאות הזוכים בתחרות הכתיבה החמישית. הוויקיפדים מוזמנים להציץ וליהנות מהערכים האיכותיים שנוספו לוויקיפדיה העברית. תודה לכל המשתתפים וברכות לזוכים. ‏Danny-w‏ 23:35, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

צריך להספיק להשחיל לטילדה איזו ידיעה על "הפרה תקדימית של צו איסור פרסום ביורוקרטי בוויקיפדיה. ממקורבי הביורוקרטים נמסר כי הם שוקלים לאסור על פתיחת תחרות נוספת בחודשיים הקרובים כעונש על ההפרה." ברכות לזוכים. יחסיות האמת • ♥ • ל' באב ה'תשס"ח 23:39:19

ברכות לזוכים ולכל המשתתפים. התחרות הביאה יבול מרשים ביותר של ערכים משובחים. דוד שי - שיחה 08:21, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

גם אני מצטרף למברכים. נהניתי לעיין בערכים החדשים. --אפי ב. • שיחה • 13:59, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

מזל טוב לכל הזוכים! שמעון - השאירו הודעה 20:43, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] רף לתבנית "בעבודה"

הועבר ל-שיחת תבנית:בעבודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:57, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

יוני, לא היית צריך להעביר דיון זה. מדובר בקביעה של מדיניות לגבי שימוש בתבנית זו, מתי וכמה אפשר להשתמש בה ואולי בכלל לא. --אפי ב. • שיחה • 17:10, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

קרא את שיחת תבנית:בעבודה/ארכיון 1 ואת שיחת תבנית:בעבודה, ורק אם יש לך מה לחדש, תפתח דיון חדש. ובמאמר מוסגר, תסכים איתי שלא יפה שאתה מעלה נקודה שכבר עלתה עשרות פעמים בעבר ואני ואחרים צריכים להגיב כל פעם מחדש. ואני לא רוצה לשמוע את המשפט "אתה לא חייב להשתתף", כי אי-השתתפות בוויקיפדיה נחשבת משום מה להסכמה בשתיקה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:28, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] ערך בעל תוכן פוגעני ללא סימוכין ומקורות

הועבר לשיחה:דוד אבידן יוספוס • שיחה

[עריכה] רשימת מעקב

האם אפשרי מבחינה טכנית, שברשימת המעקב יוצג מס' הגירסאות שהשתנו מאז השינוי האחרון שנצפה בדף הספציפי? בעיקר זה דרוש בשינוי של בוט, שאפשר לפספס השחתות וכדו' שנעשו בתכיפות לשיוי של הבוט. --ישראל קרול - שיחה 02:42, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כן, יש אופציה כזו ב"ההעדפות שלי" אם איני טועה. מלבד זאת יש גם אופציה של "הסתר עריכות בוט". נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:34, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] ספרים לפי שנים

עשינו את זה עם ערכי הסרטים ועם ערכי משחקי הוידאו, לדעתי הגיע הזמן לקטלג את כל ערכי הספרים בויקיפדיה העברית לפי שנים (בדומה לאופן אשר עשו זאת בויקיפדיה האנגלית) על מנת להקל על המשתמשים אשר מעוניינים לדעת אלו עוד ספרים יצאו באותה שנה. מה דעתכם? ברק - שיחה 04:15, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

נראה לי מיותר. בעוד שסרטים יוצאים בשנה מסויימת, ספרים יוצאים בכמה וכמה שנים, ובמהדורות שונות. מתי דרך אגב יצא לאור התנ"ך? דרור - שיחה 10:25, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

דווקא משום שישנן מהדורות שונות, יש תועלת רבה בסידור לפי הראשונה שבהן. אם יש שינוי משמעותי ביותר בין מהדורות שונות ניתן להתייחס לשתיהן בשנים הרלוונטיות. כמובן, ספרים עתיקים יהיה קשה לקטלג במקרים רבים (סרטים ומשחקים לא היו אז, מן הסתם), אבל מה שניתן, כדאי. אריה א - שיחה 00:42, 7 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] צירוף פירושוני שמות משפחה לקטגוריה:שמות משפחה

שלום לכולם. ראיתי שדנו בזה קצרות בשיחת הקטגוריה לפני כשנה, אך באופן לא ממצה ומועט-משתתפים. אני תומך בדעתו של נדב, ומציע לצרף פירושונים של שמות משפחה לקטגוריה. למותר לציין שעל מספר ניכר של שמות משפחה (אם לא על כולם) ניתן להרחיב ולכתוב אטימולוגיה וכד'. אביעדוס - שיחה 19:06, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

דפי פירושונים אינם ערכים, ואין לכלול אותם בקטגוריות. ‏odedee • שיחה 19:15, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אם יש מה להגיד על שם משפחה מסויים, שיכלול בתוכו גם את תוכן הפירושון, זה יכנס לקטגוריה, כמו הערכים פוטוצקי או משפחות כהן. גם אם זה ערך קצר. רוליג - שיחה 00:39, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

אני בעד קטגור גם של דפי פירושונים של שמות משפחה שאין בהם מידע אנציקלופדי. במקרה המיוחד הזה, התועלת מהקטלוג (בין היתר שימוש בקטגוריות משנה, קישור לקטגוריות מקבילות בשפת זרות, זיהוי קטגוריות חסרות) עולה על הנזק (?!) הנדב הנכון - שיחה 12:51, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

בכל אופן, כאמור, על שמות משפחה רבים ניתן לכתוב לכל הפחות אטימולוגיה. אביעדוס - שיחה 17:18, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] פתיחת הצבעות מחיקה על ידי תומכי הערך

שתי הצבעות מחיקה נפתחו היום על ידי תומכי הערכים בהם הן עוסקות. הדבר סותר את הכתוב בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת מחיקה: "במקרה שבו השיקולים נלקחו בחשבון ומוצו עד תום, ועדיין הערך ראוי להמחק לדעתכם, אפשר להציע את הדף למחיקה..." (הדגשות שלי, ז.ד)

לפי מדיניות זו הצבעות מחיקה ניתן לפתוח רק על ידי אלו התומכים במחיקת הערך. יש לזה מספר סיבות, ביניהן העובדה שאולי אלו שנראים כמתנגדים לערך טרם משוכנעים לגמרי שהם כה נחרצים בדעתם או שרוצים עוד זמן לגבש את עמדתם מדוע יש למחוק הערך.

באחד המקרים נטען שההצבעה נפתחה כדי למנוע הישנות מקרה בו ערך נמחק במחיקה מהירה על אף שיש שראו בדברים בדף השיחה כהבהרת חשיבות וטענו שיש להעלות להצבעה. על אף שאני חושב שזו גוזמא להכיל מקרה אחד על כל תהליך דיוני המחיקה, ושזה אבסורדי למדי בהתחשב בעובדה שגם עבור טלית נפתחה הצבעת מחיקה שאורכבה והערך עדיין נמחק במחיקה מהירה - כל זה לא מאפשר הפרה של המדיניות, גם אם לדעת מי מאיתנו היא הופרה על ידי מישהו קודם, גם אם זה היה מפעיל.

אם מישהו רוצה לשנות את המדיניות, אז אפשר לדון בכך - אבל כל עוד זו המדיניות - לא ניתן לפתוח הצבעת מחיקה שלא על ידי מתנגדי הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:35, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

קראתי את ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת מחיקה ואני לא מסכים עם הטענה שהכתוב מדבר רק על התומכים במחיקת הערך. סגנון הטקסט אינו בלשון החוק. זה טקסט הסבר שמדבר אל כלל הוויקיפדים. הפתיחה של הפיסקה היא: "ייתכן שנתקלתם בדף שאינו נופל באף אחת משתי הקטגוריות שלעיל ", סגנון מאוד ידידותי. וכשכתוב "לדעתכם", הכוונה אינה לצמצם את הפניה למוחקים בלבד, אלא להפנות את האפשרות המוצעת לכלל הקוראים. רוליג - שיחה 01:23, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

תומך, הצבעת מחיקה שלא ע"י תומך המחיקה היא דרך טובה להביא את הערך להכרעת הקהילה ולמנוע חיכוכים וויכוחים מיותרים. Assafn • שיחה 01:33, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מציע הצבעת מחלוקת בה יוחלט אם אכן זה נושא למחלוקת. באם כן, תפתח הצבעת מחלוקת האם רק לתומכי מחיקה מותר לפתוח הצבעת מחיקה, ובאם לא תעבור יש לקיים הצבעה מה דינן של הצבעות מחיקה הרצות עכשיו שנפתחו בניגוד לתקנון... יהיה לנו אחלה קיץ של הצבעות. אהבתי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 03:32, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

חגי, ממתי עברת להמיספרה הדרומית? פה הקיץ נגמר. איתן • שיחה 12:06, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

זהר, זה אחד מהדיונים המיותרים שנפתחו. אם מתנגדי הערכים לא היו פותחים בהצבעה, היא הייתה נפתחת בכל מקרה בתוך מספר שעות על ידי שוללי הערכים. מדובר בדפי שיחה שבהם התפתחו הצעות מחיקה שהבשילו, ולא היה טעם בהמשך הדיון שם. אם הייתה תופעה משונה של פתיחת הצבעות מחיקה על ערכים שאינם במחלוקת על ידי תומכיהם, מאיזו סיבה שאיני מסוגל להעלות על הדעת, אולי היה כאן מקום לדיון, אבל הדיון הנוכחי מיותר לחלוטין. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:48, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

התכוונת "אם תומכי הערכים לא היו פותחים בהצבעה"... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 06:06, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

נכון מאד. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:09, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

אלמוג, על הסיבות מדוע תומכי השארת הערך לא יכולים ליזום ההצבעה פירטתי בפסקה השנייה. הן אותן סיבות מדוע תומכי מדיניות מסוימת לא יכולים לעלות אותה לאשרור חוזר רק כדי למנוע ממישהו לגבש הצעה קונקרטית להחליפה במשך חודשיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:26, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

אין עם זה שום בעיה. התוצר בהצבעה הוא הקובע ולא מי יזם אותה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:53, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] ערכי רחובות

הי. קיימים ערכים רבים ויפים על רחובות בישראל. אני חושב ששמות הערכים הללו בעייתיים ברוב המקרים. ראו לדוגמא שדרות בן צבי, שדרות הרצל, שדרות ארלוזורוב, רחוב אבן גבירול ועוד רבים וטובים (בעיקר בתל אביב ובירושלים). כל זמן שמדובר בציר תנועה ייחודי, שברור לכולם היכן הוא, והוא גם עובר דרך מספר ערים (ראו ציר ז'בוטינסקי), אני מקבל את השם ה"כללי". אבל כשמדובר ברחוב בתוך שטחה של עיר אחת, אני חושב שאנחנו מוכרחים לכתוב את שם העיר בסוגריים בשם הערך. אז נכון שכיום יש ערך רק על שדרות בן צבי בירושלים, אבל אולי יום אחד יהיה ערך גם על אחרים. אין בעיה שיהיה דף הפניה מהערך שדרות בן צבי לשדרות בן צבי (ירושלים), אבל העיקר שלא יהיה בילבול. העיקר שיהיה ברור משם הערך על מי מדובר. ראו את ה"בלאגן" בשדרות הרצל, לדוגמא, עם ההפניה לפירוש נוסף. אני חושב שלקרוא לערך "שדרות בן צבי" זה פשוט שם חלקי - כמו לקרוא לערך על אלברט איינשטיין "אלברט". מה דעתכם? טוסברהינדי (שיחה) 17:11, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

אני אתך. המצב הנוכחי מבלבל ומטעה. גיאגיאגיא - שיחה 20:12, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

מסכים. שמות כאלה משקפים לוקל-פטריוטיות מופרך, ממש כמו האי הדרומי. עוזי ו. - שיחה 00:08, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

יש את דף הפירושונים רחוב בן צבי. בירושלים מכונה הרחוב הזה "שדרות", ובתל אביב "דרך". האם יש עוד ערים שבהן זה כך? עידו • שיחה 00:36, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

מעניין לעניין באותו עניין - עיינו בדף המעניין הזה שתמרה כותבת על רחובות בירושלים. ‏עמיחי 00:14, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אנחנו נוגעים לשאלה הרבה יורת רחבה של עד כמה השמות אמורים להיות "שקופים", ומה לעשות במקרה שהם לא "שקופים"? דנו לע זה כבר לפני זמן רב, והחלטנו שאנחנו לא נבהלים משמות לא שקופים, ושמים סוגריים רק כשיש בעיה של כמה ערכים עם אותו שם. רוצים לשנות את המדיניות הזו? אפשר. אבל אני לא חושב שצריך לעשות את זה טלאי על טלאי, רק בערכי רחובות, רק בערכי סרטים וכו' וכו'. eman • שיחה • ♥ 00:46, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

לא צריך לרוץ לשינויים מרחיקי לכת. כרגע הצורך עולה בשמות רחובות. אם זה יתקבל כאן, ובעוד כמה מקרים, אולי תהיה סיבה לפתוח בתהליך לשינוי מדיניות. לדעתי, יש מקום ליצור שם ערך שמצביע באופן מהימן על נושאו ולכן שם העיר משמעותי.רוליג - שיחה 01:12, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

הוספת פרט בסוגריים לשם הערך נעשית לשם הבחנה בין שני ערכים בעלי שם זהה. ברגע שיהיו לנו שני ערכים בשם רחוב אבן גבירול, יהיה צורך בהוספת שם העיר בסוגריים, אך אין צורך להקדים את המאוחר - כל זמן שיש רק ערך אחד בשם זה, אין צורך בשם העיר בסוגריים. דוד שי - שיחה 07:46, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

הדיון בנושא זה כבר התקיים מזמן ומוצה בשיחה:רחוב אבן גבירול. גם דוד לוי יש רבים ובכל זאת לא נשנה את שם הערך לדוד לוי (פוליטיקאי) (או דוד לוי (בית שאן)). רחוב ראשי ומעניין בשם אבן גבירול, יש רק אחד בארץ והוא בתל אביב, ממש כמו דוד לוי או ערכי אישים אחרים במרחבים ציבוריים ובנושאים אחרים. כאשר יש יותר מרחוב ראשי ומעניין אחד בשם מסוים, כמו רחוב הרצל לדוגמא שיש בכל עיר בארץ וגם ביותר מאחת הוא רחוב חשוב ומעניין, אז יוצרים סוגריים+פירושונים אם צריך. ~השמח בחלקו :-) 07:53, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

בנוגע לאבן גבירול אני מבין. אבל "שדרות הרצל"? "שדרות בן צבי"? אין שום קדימות לירושלים/תל אביב או לכל עיר אחרת. טוסברהינדי (שיחה) 10:18, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

הקדימות נובעת ממאפיין חשוב אחד: הערך שדרות בן צבי העוסק ברחוב בירושלים קיים, והערך העוסק ברחוב כזה ביישוב אחר אינו קיים. זהו יתרון מהותי של ירושלים. דוד שי - שיחה 18:28, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

דבר חשוב נוסף: גם במקרה של בן צבי, שבערים רבות בארץ רחובות על שמו, יש להבדיל בין קידומת רח', שד' ודרך. אין עוד שום מקום חשוב בארץ בשם "שדרות בן צבי". יש אולי רחוב בן צבי אבל לא שדרות וגם לא דרך בן צבי ולכן הסוגריים מיותרים. ~השמח בחלקו :-) 00:15, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מציע להעביר את כל הרחובות למסגרת אחידה, אבל ללא סוגריים: למשל, שדרות רוטשילד, תל אביב. גם יותר אסתטי איתן • שיחה 12:14, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אני בעד. זה גם מזכיר את השיטה שקיימת בוויקיפדיה האגלית. ראו en:Salvador, Bahia. טוסברהינדי (שיחה) 14:28, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

זה לא עברית, ומנוגד לויקיפדיה:מתן שם לערך. השיטה הזו עם פסיק נהוגה בוויקיפדיה האנגלית, אבל כאן לא - משתמשים בסוגריים. ‏odedee • שיחה 15:05, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מסכים עם עודדי, וגם חושב שזה פחות אסתטי. עידו • שיחה 21:44, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

מסכים עם עודדי ועידו ועם נימוקיהם. דרור - שיחה 21:50, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

עודדי, עידו ודרור - אני שמח לשמוע את דעותכם. אבל אשמח אם תתייחסו גם לנושא העקרוני (האם כל שם רחוב צריך לקבל לידו גם את שם העיר) ולא רק לנושא הסגנוני (סוגריים, פסיק או אמפרסנד...). ואם אתם חושבים שהעליתי נושא זניח שמבזבז את זמננו - רק תגידו. באמת. טוסברהינדי (שיחה) 22:36, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

מכיוון שביקשת כנות - אז כן, הדיון הזה הוא די בזבוז זמן... הבעיה של מספר נושאים שיש להם בדיוק אותו שם כלל אינה מיוחדת לרחובות, ויש לה פתרון קבוע בדמות הבחנה בסוגריים, ודף פירושונים (אם יש יותר משני ערכים), כמו למשל רחוב הרצל. אם אתה חושב שיש סיכוי שייכתבו ערכים על שדרות בן צבי שאינם בירושלים, אתה יכול להציע בדף השיחה של הערך להעביר אותו לשדרות בן צבי (ירושלים) כדי לפנות מקום לדף פירושונים, או אם ברור שאלה שדרות בן צבי החשובות ביותר שיש, לקשר מערך זה דרך {{פירוש נוסף}} אל שדרות בן צבי (פירושונים). מדובר פה בעניין שגרתי שאינו דורש דיון כללי, לדעתי. ‏odedee • שיחה 04:25, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] ארגוני נוער ותנועות נוער

הויקיפדיה מציגה מציאות בה ההפרדה בין שתי הקבוצות, זו של ארגוני הנוער וזו של תנועות הנוער, היא חד משמעית. אני לא יודע אם יש מקבילות בשפות אחרות למושגים אלו כמו למושגים אחרים בתחום זה. מהכרות קרובה עם תנועות וארגונים למדתי שההבדל בניהם זעום, לעיתים בגודל, בגיל החניכים, באופי הפעילות, אך הבדלים אלו קיימים גם בתוך כל קבוצה מהשתיים, ואני לא מכיר אף קריטריון אובייקטיבי להפרדה זאת. הסיבה היחידה שאני מכיר להפרדה היא סיבה פוליטית-תקציבית לפיה יש תקציבים נפרדים ובלתי תלויים לכל קבוצה. אני לא במין מדוע אנו צריכים לדבוק במבניות הזו.

קראתי בעיון את הערך תנועות נוער בישראל ולא מצאתי מילה שאינה רלוונטית גם לארגוני הנוער בישראל, מלבד כמובן הרשימה של התנועות. הארגונים חסרי ערך, אבל מאוגדים בקטגוריה:ארגוני נוער בישראל. ארגון צמר"ת כמו רוב ארגוני הנוער מקיים תרבות חברתית כמו כל תנועה (מחנות, פעולות, ערבים חברתיים). תנועות רבות הן תנועות פוליטיות שפעילותן דומה מאד לזו של נוער מרצ ומשתתפים באותן הפגנות ומעבירים פעולות על נושאים דומים.

אני חושב שצריך לחבר בין שתי קבוצות אלו תחת ערך אחד תנועות וארגוני נוער בישראל ולשים שם רשימות של ארגונים ותנועות (אולי בחלוקה אינפורמטיבית יותר מאשר רק תנועות וארגונים). רוליג - שיחה 01:06, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

הוצאתי מתוך הערך תנועת נוער קריטריונים המצביעים מהי תנועת נוער:

• ביטוי לתרבות נוער ייחודית, שעסקו בחינוך בלתי פורמאלי.
• כל תנועות הנוער הדגישו את תרומת הנוער לפתרון המשברים, אך הן נבדלו זו מזו באופי הפתרון ובזיקתן לעולם המבוגרים.
• תנועת נוער היא ארגון רחב, המקיף את עולמו של החניך בה, ומגבש באמצעותה זהות תנועתית.
• מהוות תנועות הנוער חברות נוער שלמות, להן מערכת עצמאית של תרבות, אידאולוגיה, הסמלה וכו'.

כל הקריטריונים האלו תקפים גם לגבי ארגוני הנוער. בערך תנועות נוער בישראל מצאתי קריטריונים המבחין בין גופים ציונים לאלו שאינם, ותיאורים היסטוריים לתנועות הנוער. באנגלית, אגב, נפתח הערך על תנועת נוער בהגדרה (מה שחסר בערך העברי): A youth movement is any attempt to organize individual young people into a unified identity (ובתרגומי העילג: תנועת נוער היא כל ניסיון לארגן בני נוער וליצור אצלם זהות מאוחדת). דיונים בדפי השיחות של ערכים שלעיל ואחרים (כמו זה) מצביעים על צורך להכריע מה זה בעצם תנועת נוער. רוליג - שיחה 14:37, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

בכל מה שקשור לתנועת נוער באופן כללי אני מסכים איתך. אבל בישראל ישנה הגדרה חותכת של תנועת נוער מול ארגון נוער. תנועת נוער בישראל היא כל ארגון שנכלל ברשימה העתיקה והמיושנת של "מועצת תנועות הנוער בישראל", שכפופה למנהל חברה ונוער במשרד החינוך (ראו כאן). זוהי רשימה שלדעתי לא התעדכנה כבר שנים רבות, ומכילה גופים שמזמן לא קיימים אך מקבלים תקציבי עתק. מאידך, "ארגוני נוער" אחרים (דהיינו - תנועות נוער לכל דבר ועניין, שלא נמצאות ברשימה) מקבלים תקציבים זעומים אם בכלל. בקיצור - בכל מה שקשור לתנועות נוער באופן כללי, אני מסכים שאנחנו לא צריכים לעשות הפרדה (ואם כן - אז לדון עליה). בכל מה שקשור לנעשה בישראל - אין לנו על מה לדון, כי מדובר במציאות קיימת שאנחנו צריכים לשקף. טוסברהינדי (שיחה) 14:53, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

מועצת תנועות הנוער בישראל, מאגדת בתוכה תנועות ציוניות בלבד, ולא את כולן. מעבר לעניין זה, יש גם עניין תקציבי: כיוון שכל חברי המועצה מתחלקים באותה עוגת תקציב, והם אלו הקובעים אם תנועה נוספת יכולה להצטרף למועצה, יש להם אינטרס להדיר תנועות אחרות. ההפרדה שנגזרת מכך היא בין תנועות ציוניות המקובלות על מת"ן ובין תנועות וארגונים אחרים. תחת הטענה שהוויקיפדיה צריכה לשקף מציאות יש להבחין בין המציאות אותה הממסד מנסה להכתיב ובין המציאות עצמה. לשם כם אנו זקוקים לקריטריונים הנסמכים על המציאות, ולא על הגדרות הממסד. רוליג - שיחה 15:09, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

בנות בתיה ותנועת הנוער הדרוזי ציוניות? הידרו - שיחה 15:19, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

מתוך תנועות נוער בישראל: תנועות הנוער הציוניות מאוגדות במועצת תנועות הנוער (מת"ן). אז כנראה שכן. ותסתכל גם על זה(מתוך משרד החינוך: ערכים מוצהרים (של מועצת תנועות הנוער): 1.עקרונות מגילת העצמאות: כתנאי בסיסי להגדרת הארגון כתנועת נוער. 2.קשר לעם ולארץ: השקפת עולם ציונית, לאומית וחלוצית. אני חושב שזו מובאה שמציגה את ההטיה בהגדרות שיוצר משרד החינוך; הגדרות המתאימות אולי לתקציב, אבל לא לוויקיפדיה. רוליג - שיחה 16:44, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

רוליג, גם אני מתנגד לקביעת מועצת תנועות הנוער. בצעירותי לקחתי חלק במאבק איתנים נגדה ונגד קביעותיה המיושנות והמושחתות. אבל - אנחנו לא יכולים להמציא מציאות. זה כמו שלא נסכים עם ההגדרה של "ערים בישראל" ונתעקש להכליל ברשימה גם את קיבוץ שמיר. רשימת תנועות הנוער בישראל היא רשימה מוגדרת היטב, נכון להיום. "תנועת נוער בישראל" הוא המונח שמתאר את הארגונים המוגדרים על פי החוק בישראל כתנועת נוער. גם אותי זה מרגיז, אבל זה המצב. אפשר להוסיף על זה פסקה בערך תנועות נוער בישראל, אבל אי אפשר לכתוב שם שנוער לנוער (לדוגמא) היא תנועת נוער. טוסברהינדי (שיחה) 19:31, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

אם קיבוץ שמיר היה עונה לקריטריונים מקובלים של עיר (מספר התושבים, צפיפות הבניה, האופי הכלכלי), והמדינה לא היתה מכירה בו, אני חושב שמן הראוי היה להכלילו בערך. במקרה של תנועות הנוער, אני במכיר את המציאות, לא רק את פרסומי משרד החינוך, אלו מהווים קריטריון בודד. אם נבדוק את הרשויות המקומיות כקריטריון, היחס התקציבי והארגוני לגופי הנוער השונים. נוער לנוער שהזכרת, קיבל תמיכה מוניציפלית בכל עיר כמו כל תנועת נוער. מובילי הארגון (נוער ורכזים) היוו חלק בלתי נפרד מכל רשימה של תנועות נוער תקציבית ואחרת (אני עצמי הייתי חלק ממועצת תנועות הנוער העירונית כחבר נל"נ). איגי פועל גם כן בשילוב תמיכה מוניציפלית דומה לזו של התנועות. הרשויות המקומיות נוטות להבחין בין הגופים על פי אופי הפעילות ולא על פי הקריטריונים של משרד החינוך. קריטריון אופי הפעילות והתרבות החברתית הוא הרלוונטי ביותר לטעמי, וגם על פי הכתוב בערך תנועת נוער שאת חלק מהקריטריונים שעולים ממנו רשמתי למעלה.

בוא לא נקבע מציאות חדשה, אבל בבקשה, ניזהר מלקבל כל מציאות שמכתיב השלטון. רוליג - שיחה 20:32, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

הלוואי שיכולתי להכניס את נוער לנוער לערך תנועות נוער בישראל. אבל הוא לא, וגם לא היה. וחבל שכך. טוב, עזוב שטויות - באיזה סניף היית? :-) טוסברהינדי (שיחה) 20:35, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] שוב, ההצעה:

אני חושב שצריך לחבר בין שתי קבוצות אלו תחת ערך אחד תנועות וארגוני נוער בישראל ולשים שם רשימות של ארגונים ותנועות (אולי בחלוקה אינפורמטיבית יותר מאשר רק תנועות וארגונים). רוליג - שיחה 21:15, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] התנדבות!!!

מישהו כאן שטוב מאוד בעברית ובאנגלית רוצה להתנדב לתרגם את חוקת אוגנדה לעברית, התחלתי אבל יש עדיין בערך 100 דפים מי שמתנדב צריך להיות טוב מאוד באנגלית פוליטית (רמה גבוהה מאוד של אנגלית)Zikil - שיחה 15:09, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

ראשית, בקשות כאלו עדיף לכתוב בוק:לוח, לא כאן. שנית, טקסט של חוקה צריך להיות בויקיטקסט, לא בויקיפדיה. כאן צריך להופיע תיאור בלשון מדוברת (לא לשון משפטית) של עיקרי החוקה, היסטוריה של יצירתה והתיקונים העיקריים שהיו במהלך השנים. ‏DGtal‏ 00:01, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] משהו השתנה בלמעלה של שינויים אחרונים

הועבר ל-שיחת מדיה ויקי:Recentchangestext. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:15, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] ואם בעיצוב עסקינן

משהו שנורא מפריע לי - כשמקלידים מחרוזת בחלונית החיפוש בצד ימין, נפתחת חלונית עם ההשלמות. זה מצויין. אבל החלונית "עולה על" הלחצנים "לערך" ו"חיפוש", ולא מאפשרת להקיש עליהם. כך שאם אני מעוניין לחפש ערך שכבר קיים (כן, כן, בשביל לחפש הקשרים נוספים לפירושונים...), זה מסובך ומרגיז (צריך להעלים את החלונית על ידי הקשה במקום אחר בדף, ואז לחזור להקיש על הלחצן "חיפוש"). אולי יש דרך לעצב את זה כך שלא יפריע? נניח - לשים את הלחצנים בצד או למעלה, או שהחלונית תיפתח כלפי מעלה (פחות אינטואיטיבי, לדעתי)? מה דעתכם? טוסברהינדי (שיחה) 00:17, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

יש היגיון בדבריך וכדאי לתקן זאת אם ניתן, ועד אז קח בחשבון שאתה יכול פשוט להקיש אנטר במקום לחיצה על "לערך", זה ייתן אותה תוצאה. מגיסטר • שיחה 01:22, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

לא אם אתה רוצה לחפש את הערך ולא להגיע ישירות אליו... גם אני מסכים שכדאי לתקן, גם לי זה הפריע לפעמים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:28, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אני שמח שאני לא היחיד. יוני - זה לא אתה שמתקן דברים כאלה? אתה האשף, לא? :-) טוסברהינדי (שיחה) 13:54, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אני יכול לנסות לשנות את זה אצלנו, אבל זו תכונה מובנית בתוכנה ועדיף שהדבר יבוצע על ידי המפתחים, ולא כתיקון מקומי בלבד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:57, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

מיהם "המפתחים"? זה כמו "האח הגדול"? :-) טוסברהינדי (שיחה) 14:07, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

הסבר על המפתחים נמצא במטה. הוספתי אצלי עיצוב שמזיז את ההצעות לחיפוש מתחת לכפתורים וקובע את הרקע שלהם למעט שקוף כדי שאפשר יהיה לראות מה הם מסתירות. למי שמעוניין אפשר להעתיק לmonobook.css האישי את הקוד הבא:

/*הזזה של ההצעות לחיפושים למטה כדי שלא תמנע לחיצה על חיפוש,
וקביעה שלהם להיות מעט שקופים כדי שאפשר יהיה לראות את מה הם מסתירים */
.os-suggest{
opacity:0.9;
filter:alpha(opacity=90);
margin-top:25px;
}

ערן - שיחה 14:56, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אז אולי זו ההזדמנות לשאול - איך אני גורם לדברים שכתובים לי במונובוק הזה להתחיל לפעול? מחקתי את זכרון המטמון (Ctrl+F5), וזה עדיין לא פועל... מה עושים? טוסברהינדי (שיחה) 17:22, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

CTRL + F5 צריך להספיק. איזה דפדפן יש לך? ב-IE6 הרקע לא יושפע, אבל הרשימה כן תוזז אל מתחת לכפתורים. ייתכן שכך גם ב-IE7. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:50, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

פתרון יותר פשוט: לחץ על המקש Esc במקלדת והחלונית תיעלם מיד. ברק שושני - שיחה 05:41, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] הארכת הצבעות

אני פותח את הדיון הזה מחדש מאחר ומה שכתבתי אורכב שעתיים אחרי. אז Ori למען הסר ספק המטרה שלי היא לא לגבי ההצבעה האחרונה, אם תשים לב אני הצבעתי להצעה ש"ניצחה".

בדיון לגבי הארכת הצבעות שהתנהל כאן לפני חודשיים וחצי לאחר הצבעה לגבי הצעה חפוזה בנוגע לקציבת משך ההצבעות הצעתי אופציות להארכת ההצבעה ואורי הציע גם אופציה והיו לפחות שמונה תומכים להצעה אך מכיוון שהדיון היה סמוך מדי להצבעה נטען שצריך לחכות חודשיים בין הצבעות. אז הנה חלפה לה התקופה ושוב נתקלנו בבעיה של הצבעה צמודה ומצביעים ביום האחרון. לדעתי צריכה להיות שיטה של הארכת הצבעות במקרים גבוליים ולמקרים שחל שינוי מסויים וצריך להאריך את ההצבעה. ולפני שאנשים פה אומרים "בהסכמה כוללת", המושג הזה לא קיים פה. גיל כ. (שיחה) • 02:01, 05/09/08

אני לא רואה בעיה קריטית עם השיטה הנוכחית ומאמין שאין סיבה לדון בנושא הזה מחדש. אני מציע לחזור ולדון בזה, במידת הצורך, בעוד שנה לפחות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:00, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אני חושב שאם יבקשו הארכת הצבעה וינמקו מדוע יש להאריך - אפשר להסכים על הארכה מסויימת (כמובן - במהלך ההצבעה, ולא רטרואקטיבית לאחר סיומה). דרור - שיחה 21:53, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

איך יבקש הארכה אם עד הרגע האחרון הוא חשב שהוא מנצח... ואם הוא מנצח אין צורך בהארכה. משלא קרה כך נפתח הדיון המיותר הזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באלול ה'תשס"ח • 22:50, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

הארכה לא צריך לבקש כדי "לנצח", מה שהקהילה מחליטה צריך להיות מקובל על כולם. הארכה צריך לבקש מסיבות אובייקטיביות חיצוניות להצבעה (לדוגמא משהו בחו"ל לשבוע או בשירות מילואים והוא כותב הערך נשוא ההצבעה, או בעל מידע טכני רלוונטי, אז ניתן להמתין שבוע ולשמוע את עמדתו שיתכן ותשנה את תוצאות ההצבעה). דרור - שיחה 12:15, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

[עריכה] ישראליזציה

מן הטבעי שויקיפדיה העברית תעסוק רבות בנושאים הקשורים במדינת ישראל (ואין כל רע בכך). יחד עם זאת, עלינו להקפיד לשמור על אורח כתיבה אנצקלופדי. אבקש לנצל פנייה זו לשתי מטרות: א. קריאה להקפיד על ניסוח, כמו "עלה לארץ ישראל" ולא "עלה ארצה", ואני עצמי התחלתי ליישם זאת רק לאחרונה; ב. קבלת החלטה על שינוי שמות קטגוריות - כמו קטגוריה:עולים לאחר קום המדינה. בברכה, ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 02:12, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

צעד דרסטי יותר (ואינני מביע בו תמיכה כעת) הוא שינוי שמות ערכים כמו משרד הבריאות או בית המשפט העליון, ויש לתת על כך את הדעת. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 02:15, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

זה נידון כבר בעבר, ואם זכור לי נכון, הסיכום היה שלאחר פעם ראשונה שאומרים ישראל/א"י, או כאשר זה ברור מההקשר, ניתן להגיד לארץ. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:24, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

הערה לשונית לאורי, שאני ודאי לא צריך ללמד אותו עברית: זה נדון כבר בעבר. אלא אם התכוונת שהנושא נידון למוות, או לכלי�